س: ﺷﻤﺎ ﺑﮭﺘﺮ از ﻣﻦ ﻣﻰداﻧﯿﺪ ﻛه ﭘﺲ از اﻧﻘﻼب، ﺟﻤﮭﻮری اﺳﻼﻣﯽ ﺗﺎ ﻣﺪﺗﻰ ﺳﯿﺎﺳﺖ روﺷﻨﯽ درﺑﺎره ى ﺗﺎﺗﺮ ﻧﺪاﺷﺖ. “ﺣﻀﺮات” ﺑﺎ ﺟﺎﻣﻌهی ھﻨﺮﻣﻨﺪان آن روز ﺗﺎﺗﺮ اﯾﺮان ﺑه ﻃﻮر ﮐﻠﯽ ﻣﺸﮑﻞ داﺷﺘﻨﺪ. ﻣﺸﻜﻠﻰ ﻛه ﻧﻤﻰﺗﻮاﻧﺴﺘﻨﺪ رك و راﺳﺖ ﻣﻄﺮح ﻛﻨﻨﺪ. اﯾﻦ ﻣﺸﮑﻞ در ﺣﮑﻤﯽ ﮐه ﺑه ﺷﻤﺎ داده اﻧﺪ، ﺑه ﮔﻮﻧهﯾﻰ ﺗﺠﻠﯽ ﯾﺎﻓﺘه اﺳﺖ. میﺧﻮاھﻢ ﺑﮕﻮﯾﻢ ﺗﻮازن ﻗﻮاى ﯾﻜﻰ دو ﺳﺎل اول ﭘﺲ از اﻧﻘﻼب، اﯾﻦ اﻣﻜﺎن را ﺑه آنھﺎ ﻧﻤﯽداد ﻛه ﺑﯿﺎﯾﻨﺪ و رک و راﺳﺖ ﺑﮕﻮﯾﻨﺪ: ھﺮﮐﺲ ﮐه از ﻣﺎ ﻧﯿﺴﺖ و نمیتواﻧﺪ و ﯾﺎ ﻧﻤﯽﺧﻮاھﺪ در ﺟﮭﺖ اھﺪاف “اﻧﻘﻼب اﺳﻼﻣﻰ” ﮐﺎر ﮐﻨﺪ، ﺑﺎﯾﺪ ﺑﺮود. از ﻃﺮف دﯾﮕﺮ، ﻧه ھﻨﻮز ﻛﺎدرھﺎى ﺧﻮدﺷﺎن را داﺷﺘﻨﺪ و ﻧه ﻃﺮح و ﺑﺮﻧﺎﻣه ای. ﻧه ﻣﯽﺗﻮاﻧﺴﺘﻨﺪ ﺗﺎﺗﺮ را ﺑه ﻛﻠﻰ ﺗﻌﻄﯿﻞ ﻛﻨﻨﺪ و ﻧه ﻣﯽﺗﻮاﻧﺴﺘﻨﺪ ﺗﺎﺗﺮ ﻣﻮرد ﻧﻈﺮ ﺧﻮدﺷﺎن را ﻓﺮاﮔﯿﺮ ﻧﻤﺎﯾﻨﺪ. اﯾﻦ دوره، در واﻗﻊ ﯾﮏ دورهی ﺑﺮزﺧﯽ اﺳﺖ. آﯾﺎ ﺑﺮداﺷﺖ ﻣﻦ از وﺿﻌﯿﺖ آن دوران درﺳﺖ اﺳﺖ؟
ج: درﺳﺖ اﺳﺖ. اﻣﺎ اﯾﻦ ﻃﻮر ھﻢ ﻧﺒﻮد ﮐه اﯾﻦھﺎ ﮐﺎﻣﻼً ﺑﯽﺑﺮﻧﺎﻣه ﺑﺎﺷﻨﺪ و ﻧﺪاﻧﻨﺪ ﭼه ﮐﺎر ﻣﯽﮐﻨﻨﺪ. ﺧﯿﻠﯽ ﻣﮭﻢ اﺳﺖ ﮐه ﺑﺮ ﯾﮏ ﻧﮑﺘه ﺗﺎﮐﯿﺪ ﮐﻨﻢ. ھﻤﺎنﻃﻮر ﮐه ﮔﻔﺘﻢ، در اﯾﻦ دوره، در ﻣﯿﺎن آدمھﺎی ﺗ ﺎﺗﺮ، در ھﺮ ﺳﻦ و ﺳﺎﻟﯽ ﻛه ﺑﻮدﻧﺪ، ﮐﺴﯽ ﺑه ﮐﺴﯽ ﮐﻤﮏ ﻧﻤﯽﮐﺮد. ﻗﺒﻼً اﺷﺎره ﮐﺮدم ﮐه دو ﻧﻔﺮ از آدمھﺎی ﻣﮭﻢ، ﯾﮏ ﺳﺎل رﻓﺘﻨﺪ و ﮐﺴﯽ آنھﺎ را ﻧﺪﯾﺪ. ھﻤه ﻣﻨﺘﻈﺮ ﺑﻮدﻧﺪ ﮐه ﺑﯿﺎﯾﻨﺪ ﺳﺮاغﺷﺎن ﯾﺎ ﺑﺘﻮاﻧﻨﺪ ارﺗﺒﺎﻃﯽ ﺑﺮﻗﺮار ﻛﻨﻨﺪ. آﺧﻮﻧﺪھﺎ ھﻢ دﻧﺒﺎل اﯾﻦ ﺑﻮدﻧﺪ ﻛه ﮐﺴﺎﻧﻰ را ﺑه ﻧﻮﻛﺮی”” ﺑﮕﯿﺮﻧﺪ. در ادارهی ﺑﺮﻧﺎﻣهھﺎی ﺗﺎﺗﺮ – ﻣﻄﻤﺌﻨﻢ در ﺳﯿﻨﻤﺎ و ﺗﻠﻮﯾﺰﯾﻮن ھﻢ ھﻤﯿﻦﻃﻮر ﺑﻮد- ﺣﺘﺎ ﺑه ﻧﻮﺑﺖ ﭼﻨﺪ ﻧﻔﺮ از اﯾﻦھﺎ را رﯾﯿﺲ اداره ﮐﺮدﻧﺪ و ﯾﺎ ﻣﺎﻣﻮر رﺳﯿﺪﮔﯽ ﺑه ﺗﺎﺗﺮھﺎی ﻻﻟه زار. ﺑﮭﺘﺮ اﺳﺖ اﺳﻤﯽ از آنھﺎ ﻧﺒﺮم، ﭼﻮن ﺧﯿﻠﯽ ﺣﻘﯿﺮ ﺑﻮدﻧﺪ و ﻧﻤﯽﺧﻮاھﻢ اﻻن ﺟﻠﻮی زن و ﺑﭽهﺷﺎن ﺧﻮار و ذﻟﯿﻞ ﺷﻮﻧﺪ. اﯾﻦ ﮐﺎﺳهھﺎی داغﺗﺮ از آش، ﺑﺮای ﺧﻮش ﺧﺪﻣﺘﯽ ﮐﺎرھﺎی ﻋﺠﯿﺒﯽ ﻣﯽﮐﺮدﻧﺪ. ﯾﮑﯽ ﻣﯽرﻓﺖ روی ﭘﺸﺖ ﺑﺎم ﺗﺎﺗﺮ ﭘﺎرس” ﻧﻤﺎز ﻣﯽﺧﻮاﻧﺪ! آن ﯾﮑﯽ، ﻣﺎﻣﻮری ﺑﺎ ﺿﺒﻂ ﺻﻮت ﻣﯽﻓﺮﺳﺘﺎد ﺗﺎ اﺟﺮا را ﺿﺒﻂ ﮐﻨﺪ و ﺑه اﯾﻦ ﺗﺮﺗﯿﺐ ﻣﺪرﮐﯽ داﺷﺘه ﺑﺎﺷﺪ. ھﺮ ﮐﺪام روﺷﯽ ﺑﺮای ﺧﻮدﺷﺎن داﺷﺘﻨﺪ. ﺟﺎﻟﺐ اﯾﻦ اﺳﺖ ﮐه ھﺮ ﮐﺪام از اﯾﻦھﺎ را ھﻢ ﺑه ﻃﺮﯾﻘﯽ ﻣﯽﺷﺪ ﺳﺎﮐﺖ ﮐﺮد. ﯾﮑﯽ را ﺑﺎ رﺷﻮه، آن ﯾﮑﯽ را ﺑﺎ ﺗﺮﯾﺎک و دﯾﮕﺮی را ﺑﺎ ﺑﺮدن ﺑه ﻣﺠﻠﺲ ﻋﯿﺶ و ﻧﻮش! ﺑﺎ اﯾﻦ ﺷﮕﺮدھﺎ، ﺗﺎﺗﺮھﺎی ﻻﻟه زار ﺑﺮای ﭼﻨﺪ ﺻﺒﺎﺣﯽ ﺑﺎز ﻣﺎﻧﺪﻧﺪ و ھﻤﯿﺸه ﭘﺮ از ﺗﻤﺎﺷﺎﭼﯽھﺎی ﻋﺎﺷﻖ. ﺧﻼﺻه اﯾﻦ ﮐه ﮔﺮﻓﺘﺎریھﺎ ﺑﺎ ﺧﯿﺎﻧﺖِ دوﺳﺘﺎن ﺧﻮدﻣﺎن ﺷﺮوع ﺷﺪ. در ادارهی ﺑﺮﻧﺎﻣهھﺎی ﺗﺎﺗﺮ، ﻛﻢﺗﺮ ﻛﺴﻰ ﺑه ﻓﮑﺮ ﺑﻐﻞ دﺳﺘﯽاش ﺑﻮد. ﺣﻜﻮﻣﺘﻰھﺎ ھﻢ ﮐه دﻧﺒﺎل ﻧﻮﮐﺮ ﻣﯽﮔﺸﺘﻨﺪ.ﯽﻣﺧﻮاﺳﺘﻨﺪ ﺑﺒﯿﻨﻨﺪ ﭼه ﮐﺴﯽ ﺻﺪدرﺻﺪ ﻗﺒﻮلﺷﺎن ﻣﯽﮐﻨﺪ؟ ﭼه ﻛﺴﻰ ﺣﺎﺿﺮ اﺳﺖ ﺑه آنھﺎ ﺧﺪﻣﺖ ﻛﻨﺪ؟ ﭼه ﻛﺴﻰ ﺣﺎﺿﺮ اﺳﺖ ﺧﻮدش، ﻓﻜﺮش، اﺳﺘﻌﺪادش، ھﻨﺮش را در اﺧﺘﯿﺎر آنھﺎ ﺑﮕﺬارد؟ زﻣﺎن ﻧﺸﺎن داد ﮐه ﺧﯿﻠﯽ از ﮐﺴﺎﻧﯽ ﮐه ﺑﺎ آنھﺎ دوﺳﺘﯽ و ھﻤﮑﺎری ﮐﺮدﻧﺪ، ﺑﻌﺪ از دو ﺳه ﺳﺎل ﺗﺼﻔﯿه ﺷﺪﻧﺪ و ﮐﻨﺎر رﻓﺘﻨﺪ. اﯾﻦھﺎ ﺑﯿﺶﺗﺮ “ﺗﻮدهای”ھﺎ ﺑﻮدﻧﺪ. اﯾﻦ را ھﻤه ﻣﯽداﻧﻨﺪ. ﮐﺴﺎﻧﯽ ﻣﺜﻞ رﮐﻦاﻟﺪﯾﻦ ﺧﺴﺮوی، ﻣﺤﻤﺪﻋﻠﯽ ﺟﻌﻔﺮی و و و. ﻣﻦ ﻓﮑﺮ ﻣﯽﮐﻨﻢ ﮐه ﺣﺘﺎ ﺧﻤﯿﻨﯽ ھﻢ ﻓﮑﺮ ﻧﻤﯽﮐﺮد ﮐه ﺟﻤﮭﻮری اﺳﻼﻣﯽ اﯾﻦ ﻗﺪر زود ﺟﺎ ﺑﯿﻔﺘﺪ! زود ﺟﺎ اﻓﺘﺎدن آنھﺎ ھﻢ ﺑه اﯾﻦ دﻟﯿﻞ ﺑﻮد ﮐه ﻣﺎ از ﮔﺬﺷﺘه، ھﯿﭻ ﻧﻮع ﺗﺠﺮﺑه و ﺗﺪارﮐﺎﺗﯽ ﻧﺪاﺷﺘﯿﻢ ﮐه ﺑﺘﻮاﻧﯿﻢ ﺑﺎ ھﻢ ﺣﺮف ﺑﺰﻧﯿﻢ و ﺣﺮﻛﺘﻰ اﻧﺠﺎم دھﯿﻢ. ھﯿﭻ ﮐﺲ ﺟﺮاﺗﺶ را ﻧﺪاﺷﺖ. ﻣﺜﻼً زﻣﺎنِ ﺷﺎه ﻣﯽﮔﻔﺘﻨﺪ: ﺑﺎﯾﺪ ﺑﺮوى ﮐﺎخ ﺳﻌﺪآﺑﺎد ﺑﺮﻧﺎﻣه اﺟﺮا ﮐﻨﯽ. ﮐﺴﻰ ﺟﺮات ﻧﺪاﺷﺖ اﻋﺘﺮاض ﮐﻨﺪ و ﺑﮕﻮﯾﺪ ﺧُﺐ ﭼﺮا ﺧﻮد ﻣﻠﮑه ﺗﺸﺮﯾﻒ ﻧﯿﺂورﻧﺪ ﺑه ﺗﺎﺗﺮ؟ﯾﮏ ﺑﺎر ﻛه ﻣﯽرﻓﺘﯿﻢ ﺑه ﮐﺎخ ﺳﻌﺪآﺑﺎد ﺗﺎ در ﺑﺮاﺑﺮ ﻣﻠﮑه ﺗﺎﺗﺮى اﺟﺮا ﮐﻨﯿﻢ- ﻣﻦ دو ﺑﺎر رﻓﺘﻢ- ﺑه ﻧﺼﯿﺮﯾﺎن ﮔﻔﺘﻢ: آﻗﺎی ﻧﺼﯿﺮﯾﺎن، ﺣﺘﺎ ﻣﻠﮑه اﻟﯿﺰاﺑﺖ ھﻢ اﮔﺮ ﺑﺨﻮاھﺪ ﺗﺎﺗﺮ ﺗﻤﺎﺷﺎ ﻛﻨﺪ، ﺑه ﺳﺎﻟﻦ ﺗﺎﺗﺮ ﻣﯽرود! ﺷﻤﺎ ﻣﯽﺧﻮاھﯿﺪ اﯾﻦ ھﻤه آدم را ﺑﺮدارﯾﺪ ﺑه ﮐﺎخ ﺑﺒﺮﯾﺪ؟! ﯾﺎدم ﻣﯽآﯾﺪ ﻛﻠُﻰ ﺳﺮزﻧﺶ ﺷﻨﯿﺪم و ﺗﮭﺪﯾﺪ و ﺗﻤﻨﺎ ﻛه: »ﭼﯿﺰى ﻧﮕﻮ!«. ﻧﺒﻮدن ﻓﻀﺎی ﺑﺎز ﺳﯿﺎﺳﯽ ﺑﺎﻋﺚ ﺷﺪ ﮐه ﻣﺎ در ﭼﻨﯿﻦ وﺿﻌﯿﺘﯽ ﺑه اﻧﻘﻼب ﺑﺮﺳﯿﻢ. ﻛﻢ ھﻢ ﻧﺒﻮدﻧﺪ آدمھﺎﯾﻰ ﻛه ﺣﺎﺿﺮ ﺑﻮدﻧﺪ ﺧﻮدﺷﺎن را ﺑﻔﺮوﺷﻨﺪ؛ ﭼﻮن ﻣﯽﺧﻮاﺳﺘﻨﺪ ﺑﻘﺎ ﭘﯿﺪا ﮐﻨﻨﺪ. ﺧﯿﻠﯽ ﮐﻢ ﺑﻮدﻧﺪ آنھﺎﯾﯽ ﮐه ﺑﺮ ﺳﺮ اﻋﺘﻘﺎداتﺷﺎن ﻣﯽاﯾﺴﺘﺎدﻧﺪ. ﺑﻰ اﻋﺘﻘﺎدھﺎ ھﻢ آن ﻗﺪر ﺷﺨﺼﯿﺖ ﻧﺪاﺷﺘﻨﺪ ﻛه ﺣﺪاﻗﻞ ﺑﭙﺮﺳﻨﺪ ﭼه ﮐﺎر ﻣﯽﺧﻮاھﯿﺪ ﺑﺎ ﻣﺎ ﺑﮑﻨﯿﺪ؟!ھﻤه ﻓﻘﻂ ﻣﯽﮔﻔﺘﻨﺪ ﺑﺎﯾﺪ ﻣﻮﺿﻊ ﺧﻮدت را ﺗﻌﯿﯿﻦ ﮐﻨﯽ! ھﯿﭻ ﭼﯿﺰ ﻧﺪاﺷﺘﯿﻢ؛ آزادی ﻧﺪاﺷﺘﯿﻢ، آﮔﺎھﻰ ﻧﺪاﺷﺘﯿﻢ، ﺑﺎ ھﻢ ارﺗﺒﺎط ﻧﺪاﺷﺘﯿﻢ. ﺟﻤﮭﻮری اﺳﻼﻣﯽ آﻣﺪ و ﮐﺎر ﺧﻮدش را ﮐﺮد؛ ھﺮ ﮐﺲ را ﮐه ﻣﯽﺧﻮاﺳﺖ دﺳﺖﭼﯿﻦ ﮐﺮد و ھﺮ ﮐﺲ را ﻧﻤﯽﺧﻮاﺳﺖ اﻧﺪاﺧﺖ ﺑﯿﺮون.
ﺳﺎل١٩٩٥ ﻣﻦ ﺑه آﻟﻤﺎن رﻓﺘه ﺑﻮدم. در آن ﺟﺎ ﺑﺴﯿﺎری از دوﺳﺘﺎن ادارهی ﺗﺎﺗﺮ را دﯾﺪﯾﻢ و ﻓﮭﻤﯿﺪم ﮐه دو ﺳه ﺳﺎل ﺑﻌﺪ از ﻗﻄﻊ ﺣﻘﻮق ﻣﻦ، اﻏﻠﺐ ﻛﺎرﻣﻨﺪان ادىاره ﺗﺎﺗﺮ را ﺑﺎزﺧﺮﯾﺪ ﯾﺎ ﺑﺎزﻧﺸﺴﺘه ﮐﺮدهاﻧﺪ. ﺷﻨﯿﺪم ﮐه ﺑﺮﺧﯽ ﺑه ﺧﺎرج آﻣﺪهاﻧﺪ و ﺑه اﯾﺮان ھﻢ ﻣﯽروﻧﺪ! ﻣﺴﺎﻟه ﺗﻨﮭﺎ اﯾﻦ ﻧﺒﻮد ﮐه آنھﺎ آدم ﻧﺪاﺷﺘﻨﺪ، ﯾﺎ ھﻨﺮﭘﯿﺸه ﻧﺪاﺷﺘﻨﺪ. آﻧﮭﺎ اﺻﻼً ﻧﻤﯽﻓﮭﻤﯿﺪﻧﺪ ھﻨﺮﭘﯿﺸه ﯾﻌﻨﻰ ﭼه؟ وﻗﺘﯽ ﺑه ﻣﻼ ﮔﻔﺘﻨﺪ ﮐه اﯾﻦ ﺧﺎﻧﻢ ھﻨﺮﭘﯿﺸه اﺳﺖ، ﮔﻔﺖ: “ھﻨﺮﭘﯿﺸه”؟! اﯾﻦ ﻣﺴﺎﯾﻞ ﺑه ﻣﺮور زﻣﺎن ﺟﺎ اﻓﺘﺎد. آنھﺎ ﺑه ﻣﺮور آن ﭼه را ﮐه ﻣﯽﺧﻮاﺳﺘﻨﺪ اﻧﺠﺎم دادﻧﺪ. ھﯿﭻ ﺑﺮﻧﺎﻣهﯾﯽ ﻧﺪاﺷﺘﻨﺪ و ھﯿﭻ ﭼﯿﺰ ھﻢ از ﻗﺒﻞ ﭘﯿﺶﺑﯿﻨﯽ ﻧﺸﺪه ﺑﻮد. ھﻤه ﭼﯿﺰ ﺑه ﻣﺮور اﻧﺠﺎم ﮔﺮﻓﺖ؛ ﺑه ﻣﺮور ﻓﮭﻤﯿﺪﻧﺪ ﮐه ﭼه ﻃﻮر ﺑﻜُﺸﻨﺪ و از ﺑﯿﻦ ﺑﺒﺮﻧﺪ. ﺑه ﻣﺮور ﻗﺎﺗﻞھﺎی ﺧﻮﺑﯽ از آب درآﻣﺪﻧﺪ. ﺑه ﻣﺮور در ﻧﺎﺑﻮدیِ ﻓﺮھﻨﮓ و ھﻨﺮِ ﻣﻤﻠﮑﺖ ﻣﺘﺨﺼﺺ ﺷﺪﻧﺪ.
اﯾﻦ را ھﻢ ﺑﺪاﻧﯿﺪ ﮐه اﻏﻠﺐ اﻓﺮادی ﮐه ﺑه ﻋﻨﻮان ﺳﻠﻄﻨﺖﻃﻠﺐ ﺷﻨﺎﺧﺘه ﻣﯽﺷﺪﻧﺪ، اوﻟﯿﻦ ﮐﺴﺎﻧﯽ ﺑﻮدﻧﺪ ﮐه١٨٠ درﺟه ﺗﻐﯿﯿﺮ ﺟﮭﺖ دادﻧﺪ و “اﺳﻼﻣﯽ” ﺷﺪﻧﺪ! ﻣﻨﻈﻮرم آنھﺎﯾﯽ ھﺴﺘﻨﺪ ﮐه ﻣﺎﻧﺪﻧﺪ و ﺑه ﺧﺪﻣﺖ ﺣﮑﻮﻣﺖ درآﻣﺪﻧﺪ. ﺟﻤﮭﻮری اﺳﻼﻣﯽ، ﺑﺎ ھﻤﺎن ﺑﻼﺗﮑﻠﯿﻔﯽ و ھﯿﭻ ﭼﯿﺰ ﻧﺪاﺷﺘﻦ، ﺑﺎ ﮐﻤﮏ ھﻤﯿﻦ ﻣﮭﺮهھﺎ، ﮐﺎرش را ﭘﯿﺶ ﺑﺮد. ھﻤﯿﻦھﺎ ﺑﻮدﻧﺪ ﮐه ﺑه آنھﺎ ﯾﺎد دادﻧﺪ ﭼه ﮐﺎر ﮐﻨﻨﺪ. ﻣﺜﻞ “ﺳﺎواﮐﯽ”ھﺎ ﮐه دوﺑﺎره ﺑه ﮐﺎر ﺑﺮﮔﺸﺘﻨﺪ و اﯾﻦ ﺑﺎر ھنﻤهی آ ﭼه را ﮐه در آن دوره آﻣﻮﺧﺘه ﺑﻮدﻧﺪ، در ﺧﺪﻣﺖ ﺟﻤﮭﻮری اﺳﻼﻣﯽ ﮔﺬاﺷﺘﻨﺪ. و ﺣﺎﻻ ﻣﯽﺑﯿﻨﯿﻢ ﮐه “ﺳﺎواﻣﺎ” ﭼﻘﺪر ﻗﻮی ﻋﻤﻞ ﻣﯽﮐﻨﺪ؛از “ﺳﺎواک” ھﻢ ﻗﻮیﺗﺮ. ﺑه اﯾﻦ ﻃﺮﯾﻖ ﻋﻮاﻣﻞِ رژﯾﻢ، ﺑه ﻣﺮور زﻣﺎن ﭼﯿﺰھﺎﯾﯽ را ﮐه ﻧﻤﯽداﻧﺴﺘﻨﺪ، ﯾﺎد ﮔﺮﻓﺘﻨﺪ و ﺑه ﮐﺎر ﺑﺮدﻧﺪ.